T.V.N. писав:Никогда не вымачивал ни в какой кислоте кирпич ( считаю всякое вымачивание в кислоте "занятием для мозгов"), и кактусы отлично себя в нём чувствовали.

А ви використовуєте його як субстрат, чи як компонент земляної суміші? В останньому випадку, так як ґрунти володіють певними буферними властивостями, ефект від лужності цегли може бути не помітним.

Кирпич пробовал использовать и в чистом виде, и и в смеси с перлитом и гравием. Результат везде одинаковый. И что Вы хотите сказать под "земляна суміш"? Что это в вашем понимании?

ingBear писав:Вода - водопровідна, середньої жорсткості, він не відстоює і не підкислює. Субстрат - сірий граніт 3-5 мм і невеликий відсоток перліту (тому мені здається, його можна не враховувати).

Я використовую воду після осмотичного фільтра. Водопровідна вода тільки для доведення pH (розчин моїх добрив в 1 літрі має реакцію менше ніж 5,5 довожу до 6-7).

В моєму розумінні це традиційна органо-мінеральна суміш на основі землі довільного походження, де цегла і подібні їй матеріали використовуються тільки як наповнювачі/розрихлювачі.

У нас разные понятия в этом вопросе, у меня это присутствие земли. А то что Вы описали не что иное как "залетаевская смесь", которую сейчас мало кто использует.

Згоден. Про термінологію треба домовлятись.

Земляна суміш - будь-який субстрат що містить довільні кількості органічної компоненти.
Субстрат, гравійка, тощо - в контексті даної теми суто мінеральна субстанція довільного складу.
Правильно?

rostyslav vashchuk писав:Дерева в Карпатах ( і не тільки дерева, і не тільки в Карпатах ) живляться не гумусом, а хімічними сполуками, які
отримують з повітря ( вуглекислий газ ), з материнських порід ( більшість мікроелементів ), а також з грунту, де з допомогою вологи та тепла грунтова мікрофлора перетворює гумус в доступні для рослин хімічні сполуки. Інакше
" Выращивание суккулентов в минеральных субстратах " було б неможливим.
Безпосередньо гумусом живляться тільки гриби, які зараз до царства рослин не належать.

Это казуистика. В природе без гумуса никуда, в чистом граните\мраморе\цеолите\лаве ничего не растёт.

Аж ніяк. В пустелях грунти мінералізовані і при наявності води можна вирощувати багато культур не вносячи органічних
добрив. А вулканічні грунти острова Ява без жодних затрат дозволяють вирощувати 3-4 врожаї на рік, повністю забезпечуючи продуктами харчування все населення острова - 140 млн., майже як в усій Росії.
А якщо повернутись до теми, то піонери рослинності ( із сукулентів це, безумовно, товстянкові ) здатні освоювати
практично голі скелі, де гумусу немає. Якраз очитки та молодила можна спостерігати на оголених гірських породах в
Карпатах.

Ну якщо дискусія пішла вже в цьому напрямі ... Вміст азоту є основним лімітуючим фактором живлення рослин в природних ґрунтах/субстратах. Ось цікавезна стаття https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com ... 02GB001862
в ній є декілька таблиць з вмістом N в гірських породах різного генезу. Там трапляються доволі солідні числа, думаю при достатньому вивітрюванні виділеного азоту може вистачити різним не швидким ростунам навіть без додаткових інших джерел.

balanovskiy писав: " В природе без гумуса никуда, в чистом граните\мраморе\цеолите\лаве ничего не растёт.

Где то читал что растет 2 или 3 вида. всего.

Зараз це просто концептуальний спір. Як мені здалося, із тих хто тут практикує гравійку ніхто не хоче використати оце от праноїдство на своїх рослинах і вирощувати їх на субстраті без добрив. Первинне питання було, чи здатні рослини вилучати потрібні мікроелементи (кальцій, сірку наприклад) з структури субстрату (водопровідної води) при застосуванні поживних розчинів з неповною формулою? Я думаю, принципово, так. Чи/як це обмежує розвиток рослин в умовах гравійної культури вичерпної інформації поки немає. Але є як мінімум один позитивний 5-річний досвід.

rostyslav vashchuk писав:Аж ніяк. В пустелях грунти мінералізовані і при наявності води можна вирощувати багато культур не вносячи органічних
добрив. А вулканічні грунти острова Ява без жодних затрат дозволяють вирощувати 3-4 врожаї на рік, повністю забезпечуючи продуктами харчування все населення острова - 140 млн., майже як в усій Росії.
А якщо повернутись до теми, то піонери рослинності ( із сукулентів це, безумовно, товстянкові ) здатні освоювати
практично голі скелі, де гумусу немає. Якраз очитки та молодила можна спостерігати на оголених гірських породах в
Карпатах.

Кактусы тоже растут в ращелинах скал, но только там где собирается гумус, о чём неоднократно писали сборщики.
Попробуйте на чисто минерализованном промытом грунте вырастить хоть что-то поливая только водой без удобрений. Растения минералами не питаются.

А что на острове Ява нет гумуса? А известно ли Вам, что Днепр стоит на скалах и тут тоже всё растёт и не потому, что скалы минерализуют, а потому что на них слой глины, а на нём слой чернозёма (гумуса). На Яве чисто лава и ничего больше?

Немного про Яву: "Представляя коренные породы, разложенные на глубине многих саженей на свои элементарные составные части in situ (в месте нахождения, лат.), превращенные в глины особенного, лишь под тропиками вырабатывающегося сложения, способные всей своей многосаженною толщею впитывать влагу, — эти латериты быстро вбирают весь избыток выпадающей на землю влаги, чтобы передать ее тысячам пронизывающих ее корней пышной тропической растительности. Вода уходит вглубь, не оставаясь у поверхности, не превращая почву в этот прилипающий к ногам полужидкий кисель, столь несносный в нашей степной полосе России".
Как думаете во что превращаются коренья, осыпавшиеся листья и пр. ТРОПИЧЕСКОЙ растительности? Или думаете, что на Яве на поверхности лежит лава вулканическая и в ней растут тропики?

Таке враження, що ми дискутуємо різними мовами...
Стверджувати, що рослини живляться гумусом так само некоректно, як казати, що люди харчуються злаками, а не хлібом, булками чи кашами, отриманими при переробці злаків.
Якщо надійно стерилізувати будь-який гумус, то він виявиться таким же безплідним, як і більшість гірських порід. Поки в стерильному гумусі не відновиться міклофлора рослини не зможуть рости, навіть при оптимальних температурі,
освітленню та вологості.

rostyslav vashchuk писав:Таке враження, що ми дискутуємо різними мовами...
Стверджувати, що рослини живляться гумусом так само некоректно, як казати, що люди харчуються злаками, а не хлібом, булками чи кашами, отриманими при переробці злаків.
Якщо надійно стерилізувати будь-який гумус, то він виявиться таким же безплідним, як і більшість гірських порід. Поки в стерильному гумусі не відновиться міклофлора рослини не зможуть рости, навіть при оптимальних температурі,
освітленню та вологості.

Я уже говорил, что это казуистика и демагогия.

Да, действительно мы говорим на разных языках, Да, действительно люди питаются злаками в виде хлеба, круп. Хлеб, крупы делаются из злаков, согласны? Ибо первоначально злаки, а затем хлеб.

Чем мы торгуем на международной арене, зерном или хлебом?

Да, растения растут и питаются переработкой гумуса, но гумус первичен?
Да, при стерилизации гумуса в нём ничего расти не будет до восстановления микрофлоры. Вот только микрофлора восстанавливается буквально на раз-два, а в граните\цеолите\пр. микрофлоры нет вообще. Я Вас удивлю таким фактом, что в лиственной почве из-под акаций после просеивания через сито 4х4 попадаются семена акаций, и вот после пропаривания\прожаривания земли и после отстоя её с поливом эти самые семена начинают всходить все как по команде. Я раньше удивлялся тому, как могут всходить семена после 100 град. т-ры, а потом предположил, что у них так заложено, что после пожара в степи, когда акации обгорают/сгорают включается команда семенам возродить растение. И эти всходы развиваются в полноценную акацию.

Peakspear писав:Згоден. Про термінологію треба домовлятись.

Земляна суміш - будь-який субстрат що містить довільні кількості органічної компоненти.
Субстрат, гравійка, тощо - в контексті даної теми суто мінеральна субстанція довільного складу.
Правильно?

Слово "Субстрат" относится к любому грунту. Субстратом называется любая смесь или не смесь, в которую сажают, есть земляной субстрат, есть гранитный, есть керамзитный, есть туалетно-кошечный.
Из википедии: "Субстрат (биология) — питательная среда для растений и микроорганизмов.: